cheralpa

Я эмигрировал в 1974 году в Америку. И моральные проблемы меня совершенно не интересовали. Если вы откроете книгу «Конфликтующие структуры», то увидите, как мало моральных вопросов, которые я пытался там развернуть. Это скорее некоторые интеллектуальные структуры по описанию рамок для принятия решений субъектом. Рефлексивные синдромы, которые позволяют, как мне кажется, представлять те вещи, которые трудно проговаривать без них.

Не знаю, всем ли известно: эмигрировать из Советского Союза было довольно трудно. Мне это удалось, потому что моя жена — еврейка. Я получил разрешение на эмиграцию. Но в Израиль я не поехал, поехал в Америку.

А для тех, кто ехал в Америку, путь лежал через Австрию. Эмиграция была такая. Сначала попадали в Вену. Из Вены эмигрантов поездом посылали в Рим, и все ждали разрешения той или иной страны.

В 1974 году еще только началась эмиграция, еще не было никаких правил, мы ничего не знали.

И в Риме я очень жестоко отравился. Меня «скорая помощь» в беспамятном состоянии доставила в госпиталь Святого Евгения, госпиталь для бедных. Я попал в огромную палату, где были человек двадцать, все в тяжелом положении. Они умирали. Многие из них умерли. Я был в плохой форме и очень слаб, и за мной ухаживали два больных человека. Один был фашистом. И воевал под Сталинградом. А второй был коммунистом. И тоже воевал под Сталинградом. Оба были в плену в Советском Союзе, оба выжили. И вот эти двое, фашист и коммунист, оказались в каком-то смысле самыми близкими мне людьми. Я вдруг понял, что перед лицом смерти меня совершенно не волнуют политические взгляды этих людей. Тем более что они разговаривали между собой, и ясно было, что и их совершенно не интересуют политические идеи.

В этот момент возникло некоторое прозрение, что существует нечто более глубокое, чем политические взгляды людей.

"И вот появляется стальное оружие -- дешевое, легкое, прочное. Возникают своего рода народные ополчения, теперь уже можно вооружить все мужское население страны. В войну втягиваются огромные массы людей. А ценности-то остались прежними, поэтому кровопролитность войн резко возросла. Ответом на эту угрозу для человечества стала революция Осевого времени, когда на огромных пространствах -- от Греции и Иудеи до Индии и Китая -- практически в одно историческое время независимо друг от друга появляются пророки, выдвигающие абсолютно новые идеи. Сократ, Конфуций, Заратуштра и Будда говорили во многом схожие вещи. Человек способен выбирать между добром и злом и ответствен за свои поступки. Знание есть добродетель. Вся жестокость и безнравственность в мире -- от недостаточного знания и недостаточной мудрости, от того, что человек не видит отдаленных последствий своих безнравственных действий. Быть мудрым -- значит быть добрым...

Возникает феномен совести. Это настоящая революция в сознании! Замена внешних цензоров -- богов -- на внутренний самоконтроль. Происходит качественное усложнение внутреннего мира человека.

-- А почему вы не упомянули Христа в ряду пророков?

-- Потому что Христос -- это уже деградация. Это спад Осевого времени. В известном смысле то, что раньше Сократ и прочие мудрецы предлагали избранным -- элите общества, не рассматривая рабов, варваров и простолюдинов в качестве носителей мудрости, Христос распространил на широкие массы. Но -- за счет потери качества. По уровню нравственного сознания Христос существенно уступает Сократу или Конфуцию. А можно сказать, что Христос -- это ухудшенный вариант Заратуштры".