Странное ощущение
Jul. 20th, 2013 04:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cheralpaВчера не меньше часа ругался по телефону с одноклассником, с которым пол-школы сидел за одной партой - позвонил поздравить его с днем рождения. В процессе разговора выяснилось, что я был на митинге "За Навального", а он - ярый пропутинец. Не проплаченный пропагандон, а верящий, что Путин делает все, как надо.
"Навального надо посадить на 20 лет", - буквально его слова. Он сам отслужил на Северном флоте, военный пенсионер, плюс работает, в сумме, наверное, больше ста тыщ в месяц зарабатывает. Навального он считает агентом США (забавно, что с другой стороны, многие считают Навального агентом Лубянки). Активно читает книги Н. Старикова. Про Столыпина читал и знает, про Витте - нет. Считает, что России надо еще 20 лет жить без потрясений, а потом уже можно потихоньку и демократию вводить. Считает, что М. С. Горбачев - сука. Что вместо реформ Горбачева надо было идти по китайскому пути (включая действия власти на площади Тяньаньмынь). Считает, что Ельцин - сука, а Путин молодец. Восстанавливает армию и флот. А для него главное в России - армия и флот.
Он признал, что судье в процессе над Навальным явно были даны указания "посадить", никакими законами он не руководствовался, но "так и надо". Он все равно уверен, что Навальный вор. Когда я спросил про Сердюкова, он признал, что Сердюков - сволочь, но как-то не смог объяснить, почему столь любимый им Путин назначил такую сволочь во главе его любимой армии и флота. Но я не хочу воспроизводить свои аргументы против него, интересней картинка того, как он воспринимает происходящее.
Сказал, что Навальный виновен, потому что система так решила, но не смог объяснить, почему я должен доверять этой системе бездоказательно.
Он признал, что коррупция в России запредельная, и его самого достала, но, объясняя, почему же она процветает, сослался на то, что мы живем "в очень сложном мире".
Объясняя, почему он так ненавидит либералов, он сказал, что если Путина не будет у власти, тут же в наши дела вмешается США, и страна развалится на куски (я, кстати, признаю, что такое возможно, и заверил его, что сам активно против вмешательства в наши дела любых стран, и категорически против развала страны - тут мы с ним в одной точке сошлись). Но, имхо, Путин как раз, зачищая политическое поле и привинчивая крышку закипающего котла, сам же подталкивает страну к взрыву и развалу.
Сгоряча он предложил мне валить из страны, а я предложил, чтобы свалил Путин со свое чекистской бандой - например, в Финляндию к другу Тимченко (прошу прощения у всех финнов - я им, конечно, ничего такого не желаю).
Он сказал, что "нас миллионы, а вас единицы, что он за Путина на любой митинг пойдет", но когда я спросил, ходил ли он хоть на один митинг за Путина, спросил "а зачем?". Впрочем, он голосовал за Путина по убеждению. Но на мой вопрос, зачем надо было фальсифицировать выборы, если их миллионы, не ответил.
Да, зарабатывает он, продавая то ли немецкую, то ли итальянскую аппаратуру (B2B). Когда я спросил, почему не продукцию встающей на ноги российской экономики, сослался, что надо еще 20 лет и т. д. (почему именно 20?), но признал, что да, страна живет за счет трубы, сама ничего толком не производит.
В-общем, выпустили пары и повесили трубки, не проклиная друг друга до пятнадцатого колена. Я ему, естественно, посоветовал не ограничивать свой кругозор третьесортным Н. Стариковым, и что-нибудь еще из Российской истории почитать.
А вообще было ощущение, что многие контраргументы, которые я выдвигал против его аргументов, он слышал впервые в жизни. И что картинка в его сознании после разговора со мной несколько потрескалась (возможно, я обольщаюсь). Неглупый человек, между прочим, командовавший некогда подводной лодкой. Но непривыкший некритически воспринимать информацию, что ли? Непривыкший сравнивать разные точки зрения и разбираться в аргументах? Неумеющий отличить пропаганду от проверенной информации?
Кажется, для него было удивительным, что я тоже ЗА целостность страны и ЗА сильную армию и флот. Образ "голубого либерала" (его слова) несколько размылся, кажется. Но это единственный пункт, по которому мы согласились. Во всем остальном - полный афронт.
Да, выяснилось, что он перечитал Стругацких от корки до корки. Ну я не стал в это углубляться и выяснять ни как его взгляды согласуются с "внутренним миром героев Стругацких", ни что он думает о переписке Бориса Натановича с Михаилом Борисовичем. Хотя, может, и стоило поинтересоваться, знает ли он хотя бы о таковой.
"Навального надо посадить на 20 лет", - буквально его слова. Он сам отслужил на Северном флоте, военный пенсионер, плюс работает, в сумме, наверное, больше ста тыщ в месяц зарабатывает. Навального он считает агентом США (забавно, что с другой стороны, многие считают Навального агентом Лубянки). Активно читает книги Н. Старикова. Про Столыпина читал и знает, про Витте - нет. Считает, что России надо еще 20 лет жить без потрясений, а потом уже можно потихоньку и демократию вводить. Считает, что М. С. Горбачев - сука. Что вместо реформ Горбачева надо было идти по китайскому пути (включая действия власти на площади Тяньаньмынь). Считает, что Ельцин - сука, а Путин молодец. Восстанавливает армию и флот. А для него главное в России - армия и флот.
Он признал, что судье в процессе над Навальным явно были даны указания "посадить", никакими законами он не руководствовался, но "так и надо". Он все равно уверен, что Навальный вор. Когда я спросил про Сердюкова, он признал, что Сердюков - сволочь, но как-то не смог объяснить, почему столь любимый им Путин назначил такую сволочь во главе его любимой армии и флота. Но я не хочу воспроизводить свои аргументы против него, интересней картинка того, как он воспринимает происходящее.
Сказал, что Навальный виновен, потому что система так решила, но не смог объяснить, почему я должен доверять этой системе бездоказательно.
Он признал, что коррупция в России запредельная, и его самого достала, но, объясняя, почему же она процветает, сослался на то, что мы живем "в очень сложном мире".
Объясняя, почему он так ненавидит либералов, он сказал, что если Путина не будет у власти, тут же в наши дела вмешается США, и страна развалится на куски (я, кстати, признаю, что такое возможно, и заверил его, что сам активно против вмешательства в наши дела любых стран, и категорически против развала страны - тут мы с ним в одной точке сошлись). Но, имхо, Путин как раз, зачищая политическое поле и привинчивая крышку закипающего котла, сам же подталкивает страну к взрыву и развалу.
Сгоряча он предложил мне валить из страны, а я предложил, чтобы свалил Путин со свое чекистской бандой - например, в Финляндию к другу Тимченко (прошу прощения у всех финнов - я им, конечно, ничего такого не желаю).
Он сказал, что "нас миллионы, а вас единицы, что он за Путина на любой митинг пойдет", но когда я спросил, ходил ли он хоть на один митинг за Путина, спросил "а зачем?". Впрочем, он голосовал за Путина по убеждению. Но на мой вопрос, зачем надо было фальсифицировать выборы, если их миллионы, не ответил.
Да, зарабатывает он, продавая то ли немецкую, то ли итальянскую аппаратуру (B2B). Когда я спросил, почему не продукцию встающей на ноги российской экономики, сослался, что надо еще 20 лет и т. д. (почему именно 20?), но признал, что да, страна живет за счет трубы, сама ничего толком не производит.
В-общем, выпустили пары и повесили трубки, не проклиная друг друга до пятнадцатого колена. Я ему, естественно, посоветовал не ограничивать свой кругозор третьесортным Н. Стариковым, и что-нибудь еще из Российской истории почитать.
А вообще было ощущение, что многие контраргументы, которые я выдвигал против его аргументов, он слышал впервые в жизни. И что картинка в его сознании после разговора со мной несколько потрескалась (возможно, я обольщаюсь). Неглупый человек, между прочим, командовавший некогда подводной лодкой. Но непривыкший некритически воспринимать информацию, что ли? Непривыкший сравнивать разные точки зрения и разбираться в аргументах? Неумеющий отличить пропаганду от проверенной информации?
Кажется, для него было удивительным, что я тоже ЗА целостность страны и ЗА сильную армию и флот. Образ "голубого либерала" (его слова) несколько размылся, кажется. Но это единственный пункт, по которому мы согласились. Во всем остальном - полный афронт.
Да, выяснилось, что он перечитал Стругацких от корки до корки. Ну я не стал в это углубляться и выяснять ни как его взгляды согласуются с "внутренним миром героев Стругацких", ни что он думает о переписке Бориса Натановича с Михаилом Борисовичем. Хотя, может, и стоило поинтересоваться, знает ли он хотя бы о таковой.
